“即將到來(lái)的A股史詩(shī)級(jí)牛市會(huì)掀翻6124高點(diǎn)，并且把這一歷史峰值‘踩’在腳下。”信匯泉總經(jīng)理孫加瀅近日在與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)對(duì)話時(shí)，如此預(yù)測(cè)。

　　今年6月底以來(lái)，A股表現(xiàn)持續(xù)強(qiáng)勢(shì)，站上3600點(diǎn)的高位。在這一時(shí)間點(diǎn)上，投資者對(duì)牛市的期待也越來(lái)越高。孫加瀅表示，現(xiàn)在已經(jīng)來(lái)到史詩(shī)級(jí)牛市的起點(diǎn)。某種程度上，史詩(shī)級(jí)牛市的出現(xiàn)是一種必然——根據(jù)他的研究，全球進(jìn)入工業(yè)化序列的國(guó)家，在進(jìn)入工業(yè)化成熟階段后，普遍出現(xiàn)股市的連續(xù)上漲，并且上漲幅度將“相當(dāng)大”。

　　牛市何時(shí)到來(lái)？如何把握機(jī)會(huì)成為少數(shù)受益群體？以下為對(duì)話實(shí)錄，在不改變?cè)�意的基礎(chǔ)上有刪減。

　　01

　　“炒股掙的錢很難留住”

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您曾表示現(xiàn)在是史詩(shī)級(jí)牛市的起點(diǎn)，牛市何時(shí)到來(lái)？能“�！钡绞裁闯潭�？

　　孫加瀅：目前大概率進(jìn)入整體向上的周期，時(shí)間節(jié)點(diǎn)很難具體預(yù)測(cè)，只能說(shuō)是一步步看宏觀情況。我們偏向于本輪牛市很難超過(guò)2007年的牛市，因?yàn)槟遣ㄊ菑?98的低點(diǎn)漲到了6124，相當(dāng)于六倍上漲。如果（本輪）從2600開(kāi)始算起，以漲幅六倍計(jì)算，指數(shù)將升至15000點(diǎn)，這是讓人很難想象的。但是這輪牛市的上漲空間和幅度，我們還是偏向會(huì)將6124這個(gè)高點(diǎn)掀翻，并且把它“踩”在腳下。只有這樣才能體現(xiàn)所謂“史詩(shī)級(jí)牛市”的氣魄。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：為什么會(huì)出現(xiàn)史詩(shī)級(jí)牛市？

　　孫加瀅：我們?cè)谧龈鱾�(gè)國(guó)家股市研究時(shí)發(fā)現(xiàn)，進(jìn)入工業(yè)化序列的國(guó)家，都經(jīng)歷過(guò)長(zhǎng)期震蕩，并且震蕩后出現(xiàn)一路向上的走勢(shì)。比如韓國(guó)股市和日本股市，德國(guó)、法國(guó)、美國(guó)這些進(jìn)入工業(yè)化序列的國(guó)家也出現(xiàn)類似情況。

　　我結(jié)合羅斯托工業(yè)化進(jìn)程和達(dá)里奧國(guó)家生命周期，對(duì)此進(jìn)行解讀，能夠解釋這個(gè)現(xiàn)象。基本上在工業(yè)化起飛前和起飛階段，股市都會(huì)經(jīng)歷長(zhǎng)周期震蕩，但是進(jìn)入工業(yè)化成熟階段，普遍出現(xiàn)一波股市的連續(xù)上漲，并且這種上漲可以稱之為史詩(shī)級(jí)，因?yàn)樵跉v史上觀測(cè)到呈現(xiàn)高點(diǎn)不斷突破、低點(diǎn)不斷抬高，并且抬高的幅度相當(dāng)大的過(guò)程，而且是在短短幾年內(nèi)。

　　像韓國(guó)股市，就在短短八年內(nèi)完成了四倍到五倍的上漲。美國(guó)在1932年完成工業(yè)化成熟，實(shí)際上我們看到它的股市上漲，是從1932年一直到現(xiàn)在，將近100年的牛市。當(dāng)然了，中間的每一次震蕩周期時(shí)間也比較長(zhǎng)，但總體是連續(xù)向上的。這是我們當(dāng)時(shí)做完研究后的結(jié)論。

　　雖然現(xiàn)在看，“史詩(shī)級(jí)牛市將至”這樣的話術(shù)，大家可能覺(jué)得有一些夸張。但有時(shí)候可能是因?yàn)槲覀兩硖幵谶@一過(guò)程中，所以并不能完全看清，“不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中”。只有經(jīng)歷過(guò)，我們回頭看才會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)的確是這樣。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：史詩(shī)級(jí)牛市能讓所有人賺到錢嗎？

　　孫加瀅：美國(guó)股市從81年一直漲到現(xiàn)在，如果大家都能在股市中賺到錢，那美國(guó)的個(gè)人投資者應(yīng)該很有錢。通過(guò)股票能夠賺錢的人數(shù)是很少的。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如果想成為受益的少數(shù)群體，現(xiàn)在應(yīng)該怎么做？

　　孫加瀅：市場(chǎng)一般經(jīng)歷四個(gè)階段，堅(jiān)決不信；懷疑相信、等待回調(diào)；市場(chǎng)大漲看不懂市場(chǎng)；然后完全相信真的接盤。往往大家虧錢的原因，是低點(diǎn)低倉(cāng)位，高點(diǎn)高倉(cāng)位，浮盈加倉(cāng)一把虧光。想要在這個(gè)市場(chǎng)賺到錢，個(gè)人投資者要么早信，要么就干脆不信。還要敢于和大眾媒體以及市場(chǎng)作對(duì)，跌得多的時(shí)候敢加倉(cāng)，漲得多的時(shí)候忌貪婪，在頂部的時(shí)候全部減倉(cāng)。怎么判斷是否到頂，就要依靠個(gè)人認(rèn)知了。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：有觀點(diǎn)認(rèn)為股市大漲能夠提振消費(fèi)，您怎么看？

　　孫加瀅：這是毋庸置疑的。股市一旦上漲，虛擬進(jìn)賬增加，會(huì)給人帶來(lái)很強(qiáng)烈的財(cái)富幻覺(jué)。只要當(dāng)天指數(shù)漲了3%，周圍各個(gè)飯店肯定是爆滿，大家晚上一定想要尋開(kāi)心，花錢一定會(huì)大手大腳。但是這給未來(lái)留下不好的伏筆，只要自己炒股票，后續(xù)還會(huì)虧回去，大手大腳的習(xí)慣養(yǎng)成了，在虧回去的時(shí)候很難戒掉。股票市場(chǎng)不可能帶著所有人發(fā)家致富，有足夠高的認(rèn)知和足夠的人性把握，才能在這里賺到、留住。

　　02

　　“中國(guó)股市不可能跌多狠”

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：能否預(yù)測(cè)一下中國(guó)股市走勢(shì)？

　　孫加瀅：中國(guó)資金呈現(xiàn)多方面的剩余，金融資本剩余、產(chǎn)業(yè)資本剩余、民間自由資本剩余。如此龐大的剩余資金沒(méi)有出處，必然會(huì)找到一個(gè)大家熟知估值比較低的場(chǎng)所宣泄。目前來(lái)看，中國(guó)的股市是唯一比較符合要求的，它承載量足夠大。如果這是必然，市場(chǎng)不可能跌多狠，也就不是下跌的時(shí)候無(wú)限悲觀，上漲的時(shí)候無(wú)限樂(lè)觀，注定是有底和頂。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：“牛短熊長(zhǎng)”還會(huì)重演嗎？

　　孫加瀅：我們覺(jué)得還會(huì)出現(xiàn)。之所以出現(xiàn)這種情況，是因?yàn)橘Y金籌碼之間產(chǎn)生的博弈，并不是來(lái)自基本面的股市上漲和下跌，而是非常強(qiáng)大的情緒沖擊。所謂的大家說(shuō)的“牛短熊長(zhǎng)”，是每一個(gè)參與股市投資和基金投資的人造就的。大家的錢全涌過(guò)來(lái)，一定會(huì)把股市打成泡沫，然后再回歸。存量資本的幾次洗刷之后，我們才有可能迎來(lái)牛長(zhǎng)熊短的過(guò)程。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：上半年外資凈增持境內(nèi)股票和基金101億美元，扭轉(zhuǎn)了過(guò)去兩年總體凈減持態(tài)勢(shì)。如何看待近期外資投資境內(nèi)股票總體向好？

　　孫加瀅：中國(guó)是全世界生活最為安全、便利的國(guó)家，也是最大經(jīng)濟(jì)體之一，并且還有如此便宜的股市，一定會(huì)受到國(guó)際資本的追捧，只是時(shí)間節(jié)奏的問(wèn)題。

　　03

　　“巴菲特‘身體很誠(chéng)實(shí)’，實(shí)際上就是看空美國(guó)”

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如何看待美國(guó)金融市場(chǎng)近期動(dòng)態(tài)？

　　孫加瀅：拘泥于越小的事件，得出的結(jié)論越充滿偶然性，因此應(yīng)該從全局角度去觀察。對(duì)目前的美國(guó)而言，降息不降息都是小問(wèn)題，核心是美國(guó)每年12000億的財(cái)政虧空。對(duì)任何一個(gè)國(guó)家而言，巨額財(cái)政赤字、高負(fù)債都是極其危險(xiǎn)的信號(hào)。美國(guó)財(cái)政虧空，本可以通過(guò)像羅斯福新政一樣對(duì)富人進(jìn)行征稅，但是現(xiàn)在卻反其道而行之。美國(guó)必須要重新有一個(gè)像羅斯福一樣有魄力、有能力、有擔(dān)當(dāng)?shù)念I(lǐng)導(dǎo)扭轉(zhuǎn)大局，否則只能再去吞下QE（量化寬松）這顆劇毒藥丸。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您曾經(jīng)表示巴菲特并不是不看好黃金，而是之前黃金漲價(jià)下不去手。面對(duì)如今黃金的漲勢(shì)，伯克希爾如何操作？

　　孫加瀅：巴菲特是全球資管圈的一個(gè)例外，全球只有一個(gè)巴菲特。巴菲特其實(shí)很“誠(chéng)實(shí)”，

　　他實(shí)際上是在唱空美國(guó)。他目前在美國(guó)的持倉(cāng)和各種情況，等同于在1968年關(guān)掉他自己的私募基金，并且買了大量的日本股市股票，那幾個(gè)商社從盈利能力和地位看，相當(dāng)于日本國(guó)企。日本大型國(guó)企盈利穩(wěn)定、估值便宜，本身就是在對(duì)沖美元貶值的風(fēng)險(xiǎn)。由于他存在的地位和意義比較特殊，他不能說(shuō)真實(shí)看空美國(guó)的想法，但是實(shí)質(zhì)他做的行為就是如此。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：美股出現(xiàn)高位回落的可能性如何？

　　孫加瀅：很難判斷什么時(shí)候到頂或什么時(shí)間回落，但我們認(rèn)為這個(gè)位置絕對(duì)不能下注。2022年以后美國(guó)股市上漲過(guò)的所有東西都不值得下注。因?yàn)樗麄冊(cè)谟媚骋环N敘事支撐這種高估值。

　　04

　　“發(fā)明者吃螃蟹的敘事是錯(cuò)的，是美國(guó)用來(lái)解釋英偉達(dá)的”

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：怎么理解您說(shuō)的“敘事支撐美股高估值”？

　　孫加瀅：任何新事物的發(fā)明者，最后只能占據(jù)這個(gè)市場(chǎng)的5%，甚至不到5%的市場(chǎng)空間和利潤(rùn)。不是誰(shuí)發(fā)明誰(shuí)最后吃螃蟹，而是后續(xù)誰(shuí)的效仿能力強(qiáng)。這種發(fā)明者勝出的敘事方式，是美國(guó)強(qiáng)加給我們的，是他們用來(lái)解釋英偉達(dá)為什么這么強(qiáng)的一個(gè)敘事方式。但我可以明確說(shuō)，在商業(yè)史上，在科技史上，這個(gè)敘事方式是錯(cuò)的。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：英偉達(dá)成為全球首家市值突破4萬(wàn)億美元的上市公司。你怎么看待英偉達(dá)？

　　孫加瀅：從這家公司市值36000億的時(shí)候，我就一直在講，英偉達(dá)很好很不錯(cuò)，但是它真的有那么好嗎？它只是一家軟件設(shè)計(jì)類的企業(yè)，商業(yè)模式上，消費(fèi)和收入端存在一次性支出的嫌疑。如果我們理解為英偉達(dá)將保持永久性的領(lǐng)先，我想是錯(cuò)誤的。當(dāng)這個(gè)預(yù)期、這個(gè)敘事過(guò)程進(jìn)行反殺的話，高估值泡沫會(huì)怎么樣？2000年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫會(huì)出現(xiàn)什么？頂部時(shí)期去講邏輯，是投資里面最可怕的事情，就會(huì)變成所謂真信的，真的要接盤。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：特朗普稱美國(guó)是人工智能競(jìng)賽的發(fā)起國(guó)，并且拋出新的AI發(fā)展計(jì)劃，企圖維持美國(guó)在關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)的優(yōu)勢(shì)。如何看待他們的動(dòng)作？

　　孫加瀅：在AI還沒(méi)有火起來(lái)的時(shí)候，幾年以前李開(kāi)復(fù)就已經(jīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題看的很清楚了。AI的核心是海量的數(shù)據(jù)，而不是僅僅依靠算力跟算法。哪里有海量的數(shù)據(jù)呢？在網(wǎng)絡(luò)信息層面來(lái)說(shuō)，中國(guó)才有這種海量的數(shù)據(jù)。

　　鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：之前您談到下一輪技術(shù)革命時(shí)表示，目前看不出有新的技術(shù)能夠帶來(lái)生產(chǎn)效率的大幅提升，AI還不算。怎么理解您這個(gè)觀點(diǎn)？

　　孫加瀅：能夠掀起新一輪工業(yè)革命的東西，一定是能夠提高生產(chǎn)效率，而且這種提高不是20%至30%，應(yīng)該幾何級(jí)數(shù)的提高，就像當(dāng)年的蒸汽機(jī)推動(dòng)棉紡織一樣。所有的工業(yè)化生產(chǎn)物品，價(jià)格出現(xiàn)系統(tǒng)性的下移，新的工廠能夠把價(jià)格砍掉40%至50%。那么目前我們?nèi)タ?AI，還沒(méi)有案例和數(shù)據(jù)能夠證明AI大幅提升工業(yè)化部門生產(chǎn)效率。

　　我們只能說(shuō)可以預(yù)期AI未來(lái)會(huì)實(shí)現(xiàn)在工業(yè)部門的應(yīng)用，但目前還不能完全確定。以現(xiàn)在的Deepseek為例，我們承認(rèn)它為搜索資料帶來(lái)很多便利，但是它不是一個(gè)很好的下結(jié)論的工具，可以說(shuō)現(xiàn)在還是“人云亦云”的階段。多數(shù)人怎么說(shuō)，它就怎么答復(fù)用戶，還不能形成獨(dú)立判斷。